欢迎大家一起讨论：关于淄博楼市走向的一点看法

醉后的沉默 · 发表于 2011-10-26 20:00:07|来自：中国山东淄博

KelVinLiu 发表于 2011-10-25 07:37 PM
哈哈哈，这位给大家立了个靶子，大家也不妨都来算一算各个楼盘的成本，也好对各个楼盘的品质有个把握，便 ...

欢迎大家看看我的帖子“地王”开盘到底需要多少钱？我们来算一算。。。
http://bbs.zbgl.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2209316&fromuid=256174

醉后的沉默 · 发表于 2011-10-26 20:01:15|来自：中国山东淄博

麦杆发表于 2011-10-25 03:41 PM
很可惜啊，以现在淄博市地王频出的地价还真达不到这个水平。
创业又搞了一个地王，据说382W/亩，容积率2 ...

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醉后的沉默 · 发表于 2011-10-26 20:02:30|来自：中国山东淄博

初出茅庐发表于 2011-10-26 08:07 AM
貌似一期地王跟二期这个地王，地价相差不大吧。你可知道，一期第一次团购价格可是4500元/平米，第二次团 ...

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KelVinLiu · 发表于 2011-10-26 21:44:49|来自：中国山东淄博

真是病来如山倒啊，大城市真够猛的！房价全面松动了。房地产的股价也反映了这一点，表现出利空出尽是利好。不过也只是暂时的，长期业绩下滑是明显的。

KelVinLiu · 发表于 2011-10-27 12:19:49|来自：中国山东淄博

这两天比较忙，少有时间上来跟大家讨论。早上看到一个新闻说有个人大常委说现在的楼市调控政策过于严格，建议适当放松。看来地产商有点慌了，开始找代言人吹风了。也是试探下政府高层的反应，估计没什么戏。反正好戏才刚刚拉开帷幕，拭目以待。

我是人民 · 发表于 2011-10-28 09:21:26|来自：中国山东淄博

如果你没持有房产，房价降了对你来说不是坏消息。如果你持有房产，房价降了也未必塌下天来。它就是再降，一套房子也不至于比一棵白菜便宜吧？房价降了，全**的资产价格都会相应下调，要缩水大家都缩水。比较而言，你还是富人，怕他个鬼。

KelVinLiu · 发表于 2011-10-28 17:46:20|来自：中国山东淄博

我是人民发表于 2011-10-28 09:21 AM
如果你没持有房产，房价降了对你来说不是坏消息。如果你持有房产，房价降了也未必塌下天来。它就是再降，一 ...

老兄比较看得开，呵呵。

KelVinLiu · 发表于 2011-10-29 13:31:12|来自：中国山东淄博

“住建部：住房信息完善后取消限购"
那什么时候住房信息能完善呢？至少要以年为单位了，十二五期间能搞定就算是谢天谢地了。最近有迹象表明货币政策有可能转为适度宽松，这说明经济已经出现了些问题，再结合欧美经济这幅德行，搞不好紧缩就要来了。

KelVinLiu · 发表于 2011-10-29 13:37:47|来自：中国山东淄博

紧缩来了会发生什么呢?投资消费都会降温，随之商品价格都会回落，那地产呢？

KelVinLiu · 发表于 2011-10-30 12:41:59|来自：中国山东淄博

本帖最后由 KelVinLiu 于 2011-10-30 12:42 PM 编辑

温总理部署经济工作：坚定不移搞好房地产调控：
温总理主持召开国务院常务会议
分析当前经济形势部署近期经济工作
国务院温总理29日主持召开国务院常务会议，分析当前经济形势，部署近期经济工作。

（四）坚定不移地搞好房地产调控。各地政府要切实负起责任，继续严格执行政策，进一步巩固调控成果。增加普通商品住房用地，促进房价合理调整。加快推进保障性住房建设，提高规划设计水平，加强工程质量监管，抓紧建立健全分配和管理制度，尽快形成有效供应，让人民群众看到政策的成效。

KelVinLiu · 发表于 2011-10-30 12:45:03|来自：中国山东淄博

昨天(10月29日)的国务院常务会议再次回答了最近**各界的疑问，尤其是给了地产商及其某些代言人明确的答案，别再妄想了，让他们认清形势。

笨灬笨 · 发表于 2011-10-30 13:42:34|来自：中国山东淄博

我觉得房价的涨与跌取决于两点：1、房源的多少。房子多必然会产生供过于求，供过于求的结果就是房价下跌。2、收入的多少。收入越高，手中的闲钱就越多，钱多了干嘛呢-----投资，（钱生钱嘛，闲着也是闲着）。大量的资金把房子收购起来目的是什么？让市场中流通的房源大量减少，形成供不应求，房价自让就上去了。现在的情形时，国家开始调控房价，一二线城市一开始大幅下跌，我们这些三四线城市到底受不受影响呢？影响是有的，但不是直接影响，这样对那些开发商来说不会受到致命的打击。现在，国家采取紧缩的货币政策，房贷车贷一律从严从紧，大部分老百姓手中没有那么多闲钱购房，要想买房只能是贷款，现在贷款难了，买房的意愿就淡了，不是不想买，没钱啊！现在淄博市正大力建设经济适用房，底层的人都有房子住了，手上有房源的人应该怎么投资啊，把房子卖给谁啊？房子只能砸在自己手上，貌似要开征房产税，到时候不卖也得卖，赔钱也得卖！

KelVinLiu · 发表于 2011-10-30 14:30:19|来自：中国山东淄博

笨灬笨发表于 2011-10-30 01:42 PM
我觉得房价的涨与跌取决于两点：1、房源的多少。房子多必然会产生供过于求，供过于求的结果就是房价下跌。2 ...

是的，保障房对地产商是个巨大冲击。另外，房产税是致命的。一旦开征房产税，政府就再也不会过度依赖房地产业，因为他们有了新的财源。

KelVinLiu · 发表于 2011-10-31 15:25:07|来自：中国山东淄博

请大家对某些人无视之。

清风萧逸 · 发表于 2011-10-31 22:16:37|来自：中国山东淄博

本帖最后由清风萧逸于 2011-10-31 10:16 PM 编辑

谁最希望房价下跌呢？房产商不会，地方政府也不会，手里已经购买两套房以上的有钱人更不希望！只有手里无房子的普通老百姓才最希望，可是他们又是社会的弱势群体，大家分析一下，社会其他强势阶层会为他们让步吗？

初出茅庐 · 发表于 2011-11-1 08:51:52|来自：中国山东淄博

清风萧逸发表于 2011-10-31 10:16 PM
谁最希望房价下跌呢？房产商不会，地方政府也不会，手里已经购买两套房以上的有钱人更不希望！只有手里无房 ...

100年前那些强势阶层不是不让步吗，结果那......
而今的政府，想必不想重复100年前的故事！

KelVinLiu · 发表于 2011-11-1 09:26:13|来自：中国山东淄博

清风萧逸发表于 2011-10-31 10:16 PM
谁最希望房价下跌呢？房产商不会，地方政府也不会，手里已经购买两套房以上的有钱人更不希望！只有手里无房 ...

客观规律总要符合的，请耐心等待。
来看两条新闻：
第一条：“住建部：房价涨太快限购不得已 ”。第一眼看到吓一跳，要放开了？再一看，原来是要建立全国住房信息系统，然后对多套房子征收房产税。

第二条：叶檀说得更明确：“限购令退出之日就是房产税登场之时”。

大家放心了吧？

KelVinLiu · 发表于 2011-11-3 07:41:53|来自：中国山东淄博

本帖最后由 KelVinLiu 于 2011-11-3 07:44 AM 编辑

趋势来了：珠海楼市双限令出*台降价潮波及二三线城市
http://house.qq.com/a/20111102/000008.htm

KelVinLiu · 发表于 2011-11-4 11:39:05|来自：中国山东淄博

首先感谢版主给本帖子加精。
还是那句话，真理越辩越明，事实越说越清，希望通过大家的不断讨论，使大家都能对楼市特别是淄博楼市的短期和长期的走势都能够更明确，从而在出售房产和购置房产时能把握好节奏，也祝愿大家都能成功的理财！

醉后的沉默 · 发表于 2011-11-4 18:17:57|来自：中国山东淄博

二手房的业主千万要顶住啊，不能降价卖，这是殿堂上的大人们最希望看到的现象。你懂得为什么，不解释。我早说过手里的房子坚决不卖就是爱国。

KelVinLiu · 发表于 2011-11-4 18:19:18|来自：中国山东淄博

醉后的沉默发表于 2011-11-4 06:17 PM
二手房的业主千万要顶住啊，不能降价卖，这是殿堂上的大人们最希望看到的现象。你懂得为什么，不解释。我 ...

能改一改再粘到这里来吗

醉后的沉默 · 发表于 2011-11-4 18:30:34|来自：中国山东淄博

KelVinLiu 发表于 2011-11-4 06:19 PM
能改一改再粘到这里来吗

呵呵，楼主我不用改，我只说下一句话——你爱国，国爱你吗？当前ZF的意思很明确，就是要套住这些资金，以免在其他行业兴风作浪。楼主感觉对否？有什么高见呢？

醉后的沉默 · 发表于 2011-11-4 19:45:36|来自：中国山东淄博

本帖最后由醉后的沉默于 2011-11-4 08:28 PM 编辑

KelVinLiu 发表于 2011-11-4 06:19 PM
能改一改再粘到这里来吗

   楼主我再说几句真实的看法，当前的状况是ZF想让KFS赶紧降价出货，最好让市场上的二手房暂时冻结，这样就不会出现太多的烂尾现象。为什么这样说呢？因为从很多的方面看得出来，比如信贷政策上二手房的贷款就比较难办，二手房的首付在提高，如果想得到贷款的话利率也比一手房要高，甚至有的银行停办了二手房的贷款。ZF当然没有这样说，但是目前的事实就是这样。这样的好处就是把一部分资金套死在不动产上，减少了流动性，避免其他物资的炒作。你想把资金带到国外去也不那么容易了。
   市场上闲置的二手房增多，还可以为租房客提供更多的选择，租金也有可能降低。也有人说我不卖也不出租，我也不在乎那几个租金，好，不出租也行啊，房产税很快就会来了，你不出租损失更大，你还可以为税收做贡献。为什么这样说呢？因为住建部长已经透露明年的保障房开工量有可能减少，他说一方面是因为资金问题，还有今年的没有完工的还要结转到明年，所以有困难。但是我冒昧的想还有一个原因也许是认为市场上的空置房有可能会太多，还有房价如果降低了，很多没有房子的人就买起房子了，所以保障房数量有可能调整。
   当前的事实已经很明白了，大的炒家已经出逃，剩下的都是跟风的散户，手里有个几套房子，手里的房子数量不多，这些人收入也不错的，卖不卖的也无所谓，生活上影响不大，一般的也不想降价卖出，房子就拿在手里吧，我说这也算是为了社会分担了责任吧。其实，他们不这样也不行了，现在出手已经晚了，没有人抢这最后一棒了，何况一手房的价格更有优势。如果到时候财产缩水了，也能缩小一点贫富差距，有人说这是ZF抢钱，对，就是抢钱，任何一个变革都有牺牲，不是你们还能是谁？！

KelVinLiu · 发表于 2011-11-4 20:52:55|来自：中国山东淄博

   首先要感谢楼上这位兄弟把自己的认真思考都变成了文字。赞!

   只要是市场，就存在着弱肉强食的丛林法则。从来都是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。在股市从来都是庄家不断绞杀散户，在国际金融市场从来都是金融大鳄一轮轮的洗劫不健全的市场，那这条规律在楼市同样适用。其实在中国刚刚加入WTO后，国际热钱就已经在不断通过各种途径进入中国境内，因为他们早已通过他们自己的渠道得到美国会对中国不断施压，要人民币不断升值的消息(人民币兑美元已累计升值24%左右)。在中国境内潜伏几年什么都不干只赚取利息，坐等人民币升值后赚利率差就可赚得盘满钵满。但是资本天生就是逐利的，总是会寻找利润更大的地方。那什么地方在中国会有如此大的潜力？楼市!为什么呢？朱总理在20世纪最后几年进行了商品房改革，将楼市市场化。嗅觉极端敏锐的国际游资(他们有相当高的组织性)捕捉到了这一个巨大的机会。因此，他们就开始前仆后继的流入楼市这个市场洼地，同时伴随着高盛、摩根等国际投行不断发布所谓的权威报告唱多中国经济唱多中国楼市，将价格使劲的往上推，而同时短视的地方政府则动用各种资源发展房地产，中央政府似乎也陶醉在楼市这个巨大的投资方式拉动着GDP的迷人气息中。随着价格的拉高，他们早已开始出货，接他们盘的则是被他们的权威报告**起来的投资情绪高涨的国内投资客，直到最近，楼市这批桀骜不驯的烈马终于慢了下来，人们才逐渐清醒过来，没有只涨不跌的市场，楼市怎么就不适用呢？

   从上面的整个过程大家可以看到赚取最大利润的是国际炒家，然后是敏锐的投资者(如温州炒房团)，再是其他散户。这正是大鱼、小鱼、虾米的生态链。市场从来是无情的，客观上你既然作出了自己的选择，就要对自己的投资负责，这才是真正的市场精神。没有机构、个人义务为投资者的风险买单。从北上广深一线城市的房价来看，都是新房先降价，二手房至今价格并未松动，一方面是二手房多半在市区，另外一个决定性的原因仍然是散户没有足够敏锐的市场嗅觉，总是在观望，直到看到雪崩才傻眼。

   再说保障房的建设。政府规划在整个十二五期间，要建设3600万套住房，而今年目标是1000万套，接下来四年一共是2600万套，平均起来是650万套，所以明年建设量减小是很正常的。一开始巨大的建设量就是为了对楼市进行冲击，促进楼市的降温，这是自然的目的。至于房子在你手里卖不卖、出不出租都是需要自己想要把握的事情。对于淄博的楼市投资者来说，可能大家已经或多或少的感觉到了握在手里的房子不太好出手，究其原因无非就是我们的城市流动人口比例太小了，价格呼呼涨的时候大家觉得房子真是个好东西，升值无限啊，可是任何投资要最终能够变现才是可靠的投资渠道，就像白银不能跟黄金相提并论一样。

   在这个剧烈波动的时代，投资是一件技巧很高的事情，有的人能以小搏大，而另外一些可能会把之前的血汗砸手里，这些都是很自然的事情，所有的未来都能在过去找到，就像90年代一些富人在这最近的十年来投资不断失利沦落一样。

   请大家对投资慎之又慎，时刻牢记风险常在!

KelVinLiu · 发表于 2011-11-4 20:59:47|来自：中国山东淄博

再多说几句。
作为理性的国民，没有一个不希望房价尽快回归，对这种狂妄经济更是担忧，很清楚依托高房价拉动经济不是长久之策，相反破坏力会破坏一个国家的分配秩序，危及稳定。事实就是这样，中国经济大发展了三十年，却没有想到让来自于内部分配危及并严重影响了声誉，架空经济掌控能力，国家机器为此变得苍白，按照西方国家的概念，民意率达到最低水平。

　　不是笔者刻意埋汰现实，大家公认的事实，经济发展了，幸福感下降了。也可以直观的说，老百姓普遍有一种恐惧感，就昨天还看到，中国富人的移民情结特别严重，为什么会这样？一个房地产竟然改变了我们的国家，一个高房价让人如此恐惧和哭笑不得，这是谁之错？本该是手段的东西怎么上升为目标，达到无法控制的程度。是小题大做了，并且一做到底，犯着极其低级的错误。

醉后的沉默 · 发表于 2011-11-5 11:02:53|来自：中国山东淄博

KelVinLiu 发表于 2011-11-4 08:59 PM
再多说几句。
作为理性的国民，没有一个不希望房价尽快回归，对这种狂妄经济更是担忧，很清楚依 ...

楼主的话有思想、深度。很佩服。

KelVinLiu · 发表于 2011-11-5 11:19:26|来自：中国山东淄博

本帖最后由 KelVinLiu 于 2011-11-5 11:27 AM 编辑

错误更正：人民币兑换美元累计升值比例有误，应该按照以下方法计算：
(1/6.34-1/8.3)/(1/8.3)=30.9%

单单人民币升值就赚这么多，以北京为例，房价十年间从三四千涨到三四万，涨了近十倍，综合起来国际游资怎么也赚了几倍的利润吧。
而最近这些投行们又在唱空、做空中国楼市，一方面在各种媒体场合发布唱空言论，另一方面他们对中国房地产企业在美国等欧美国家上市制造障碍，也为这些企业在国外发行债券增加麻烦，以通过金融做空手段唱衰打压中国楼市，可以说他们起到了放大中国楼市涨跌信号的作用。而他们的目的就是在如此折腾中赚取巨额利润，对我们的财富进行收割。

牛逼人物 · 发表于 2011-11-5 11:24:40|来自：中国山东淄博

高人真多，学习学习。。。不过房产确实改变了很多人的命运。。。。现在高房价受益的人远高过未受益的。。。以前你可以投资，炒房，没钱也可以等待调整，到了可以接受的价格再出手，不过现在要炒房的，可要考虑清楚。。。

魅~迷绯 · 发表于 2011-11-5 12:20:03|来自：中国山东淄博

昨天刚看的新闻，说中国的房价要持续跌四年~~~

醉后的沉默 · 发表于 2011-11-5 12:23:09|来自：中国山东淄博

本帖最后由醉后的沉默于 2011-11-5 08:24 PM 编辑

   大体上看了一遍楼主的这个帖子，比较有同感。

   现在看房价下跌是大势所趋，关键是不知道能跌多少，我也希望房价降到合理价位，开始比较有信心，但是了解的越多担心就又越多，房地产市场根本就是个伪市场，实在是难以猜测，只能是走一步看一步。当前看涨价的几率几乎没有了。

   有些人说淄博房价不高，还从人口、收入、地域特点上来说明为什么不算高，我看这些都没有依据，我们感觉淄博比较发达，但是我们是一个老的重工业城市，气候环境也不好，外地流动人口也并不太多，城区之间比较分散各有特色。经济综合实力在省里是第七位，人口数量排在第11位，相比较来说六、七千的价格已经不低了（均价好像是不到5000）。有人说大城市房价跌，我们这里不会跌，这个没有道理。虽然我们没有大城市的房价高，但也同样是到了最高点，这是客观情况决定的，说不下跌的都是自欺欺人罢了，其他大城市下跌我们这里也肯定下跌。

   什么时候是底部要看上面的政策。现在说到房价的问题，都比较理智、谨慎，感觉步步惊心。